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Polémica: Videojuegos y Religión

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49926 visitas
- PC PS3 360 - Reportaje |

Cristianismo, islam, judaísmo, hinduísmo o budismo a menudo se han pronunciado sobre la interpretación que hacen los videojuegos de sus dogmas y figuras clave, con un último escandaloso caso en Bioshock Infinite y el personaje cambiado para evitar polémicas. Repasamos las quejas religiosas más sonadas y eficaces de los últimos tiempos.

Reportaje

Ocurrió en el cine y la literatura y estaba claro que los videojuegos no se iban a librar de las quejas religiosas. Que figuras como Dios, un mesías, un traidor divino o un guerrero mitológico se toquen y reinterpreten de forma distinta a como está escrito que eran en libros sagrados como la Biblia o el Corán escuece a los más devotos. La creencia es un tema sensible y no se puede manipular o reinterpretar libremente, o al menos eso mantienen los beatos y protagonistas de las innumerables cruzadas que han sufrido algunos títulos capaces de tocar lo intocable, capaces de dar una vuelta de tuerca a la religiosidad utilizando algunas de sus figuras y momentos clave desde un prisma distinto que, todo sea dicho, a menudo hiperboliza lo popular e históricamente concebido.

Muchos videojuegos son violentos, y llega a ser comprensible que a muchas personas no les agrade ver a sus deidades y ejemplos morales convertidos en marionetas de historias crudas y alejadas de esa supuesta realidad pasada compartida. Hay casos más radicales indefendibles y otros que pueden generar cierto debate, de ahí que en este reportaje hayamos querido repasar los más sonados de los últimos tiempos, esos ejemplos que por su difusión o por mera espectacularidad incluso han llegado a conseguir que los creadores de determinados videojuegos cambien el código y eliminen o modifiquen partes del título que tenían pensado originalmente para no llamar a la polémica.

polemicas-religiosas-en-el-videojuego_td-605x300.jpg Captura de pantalla

Pasó con Little Big Planet, Call of Duty, Dante's Inferno, Pokémon, Hitman 2, Asura's Wrath o Resistance: Fall of Man entre otros, y esta semana pasada le llegó el turno al esperadísimo Bioshock Infinite, obra en parte ansiada por su irreverencia ética que ha tenido que postrarse también ante la religión para evitar controversia y enfados, esta vez de sus propios programadores. La espiritualidad a menudo es intransigente, sobre todo en los más fieles que habitualmente encabezan estas campañas de protesta. Como arte y formato de expresión, el videojuego no tiene por qué ser respetuoso con las figuras y momentos que escoge y los puede reinterpretar. Pero hay una delicada línea sensible que, en caso de rozarse, automáticamente levanta voces, en todas las religiones del mundo por igual. Y parece que esto no va a cambiar en esta industria.

Especialmente curioso es el caso de algunos títulos donde las religiones tienen pleno protagonismo y la enmarcación histórica los caracteriza. Es el caso de, por ejemplo, la serie Civilization o todavía más polémica Assassin's Creed. Ubisoft quiso allanarse el terreno de la polémica ya con la primera aventura de los asesinos, abriendo la obra protagonizada por Altair con un inolvidable aviso de que el guión del juego había sido confeccionado por un "equipo multiétnico de varias creencias religiosas", toda una cura en salud antes de que nadie se echara las manos a la cabeza al ver a Caballeros Templarios, Cruzados, sacerdotes y monjes ejecutando crueles asesinatos. El mensaje ha abierto cada nueva entrega de la marca.

Assassin's Creed III (WiiU) Captura de pantalla
Assassin's Creed por su mera ambientación histórica siempre ha tenido que lidiar con las religiones muy de cerca, buscando el equilibrio.

Hay muchos casos. Algunos históricos y que incluso han llegado a estropear productos que iban a definirse como geniales debido a su arriesgada e irreverente propuesta y se han acabado quedando en algo genérico y demasiado correcto por mero miedo a tocar tabúes éticos y religiosos. Otros que gracias al cambio han sabido contentar a más públicos y no caer en faltas de respeto o insulto intercultural, como aquel inolvidable y racista Muslim Massacre que pronto perdió hasta la web oficial. Y, por desgracia muy frecuentes, hasta casos de censura total, una lástima para creadores que quisieron hacer algo diferente y reflexionar sobre puntos de vista alejados del que muestran los libros sagrados de cada credo, y esto sin desprestigiar la creencia de otros. El debate está abierto, ¿deben los videojuegos responder a las bases, descripciones y normas religiosas?

Bioshock Infinite y el personaje cambiado

Ha sido una de las noticias más comentadas estos días y una sorpresa para los que confiábamos en la invulnerabilidad de Ken Levine como autor. El aclamado director de la serie mantuvo varias reuniones el mes pasado con sus empleados para limar asuntos del juego y recoger feedback con la versión casi final ya en las consolas de testeo de Irrational Games. Entre las sugerencias y consejos, escuchó a dos de los programadores comentar que uno de los personajes secundarios que aparecerán en el esperado título podía resultar ofensivo para personas creyentes. La religión tiene una fuerte presencia en el argumento y ambientación de Bioshock Infinite, determina comportamientos de algunos NPCs e incluso algunas situaciones narrativas. En la sociedad de distópica Columbia, como en la real de principios de siglo, las creencias enfrentadas y el miedo fundamentan bastante cada acto, afectando a la política o a las revoluciones.

Levine no ha destapado demasiados detalles sobre este NPC cuya personalidad podía molestar a los fieles, suponemos que del cristianismo. Ha comentado: "Hasta hemos cambiado prácticamente por completo a uno de los personajes del juego después de hablar con algunos miembros del equipo que están muy ligados a la religión. Pude ver que no estaban muy de acuerdo con algunas cosas. Lo primero que les comenté fue que no iba a cambiar nada para conseguir su aprobación, pero que comprendía sus comentarios e iba a hacer algo para mejorar la historia teniéndolos en cuenta. Eso hice, y estoy muy agradecido porque sacaran el tema. Lo último que quiero es cambiar algo para intentar no ofender a alguien, pero en este caso, iba en detrimento de la trama”.

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Dirdamo
Lun, 08/02/2016 - 13:15
Respect.
increpeitor
Vie, 05/02/2016 - 19:08

duhmzdaih, el Vie, 05/02/2016 - 18:13, dijo:

Tú lo has dicho, NO ERES un experto en el tema y estás hablando de algo que TE PARECE. 

 

No hace falta decir nada más.

 

Gracias por marcar el "TE PARECE".

 

Ahora ponselo a todos los comentarios de este hilo, y no habria discusiones en el mundo.

duhmzdaih
Vie, 05/02/2016 - 18:13

increpeitor, el Vie, 05/02/2016 - 03:11, dijo:

Pues yo no soy un experto en el tema, pero el estudio de la fisica cuantica y la teoria de universos paralelos me parece igual que una religion.

 

Creerte que las cosas son asi, porque un tio muy listo ha echo una formula que dice que es asi, y es corroborrado por otros tios muy listos, que han estudiado el mismo libro que han escrito a los largo de los años, otros tios muy listos.

 

Despues pueden venir los alines a decir que la gravedad no es igual a 9,8 m/s y los tachariamos de locos, herejes y demas.

 

Tú lo has dicho, NO ERES un experto en el tema y estás hablando de algo que TE PARECE. 

 

No hace falta decir nada más.

s1vh
Vie, 05/02/2016 - 10:14
Será porque adorar a una vaca tiene mucho más sentido que ese juego.
increpeitor
Vie, 05/02/2016 - 03:11

duhmzdaih, el Sáb, 02/03/2013 - 22:30, dijo:

"Aceptamos dogmas en todos los campos de la ciencia"

Los dogmas no tienen lugar en la ciencia porque la ciencia NO ES una religión. El que relacione dogmas con ciencia no tiene ni la más remota idea.

La ciencia no puede emitir leyes ni teorías sin respaldo de evidencia. Y aún así, SIEMPRE existe un margen de error y SIEMPRE existe la posibilidad de depurar dichas teorías y postulados a medida que las nuevas técnicas y procedimientos permiten resultados más exactos.

Pregúntale a la ciencia por sus verdades y te mostrará pruebas. Si les pregunto por sus verdades, ni tu, ni el Papa, ni el Imán, ni el Patriarca de la Iglesia Ortodoxa me podrán mostrar UNA SOLA PRUEBA que respalde sus creencias.

 

Pues yo no soy un experto en el tema, pero el estudio de la fisica cuantica y la teoria de universos paralelos me parece igual que una religion.

 

Creerte que las cosas son asi, porque un tio muy listo ha echo una formula que dice que es asi, y es corroborrado por otros tios muy listos, que han estudiado el mismo libro que han escrito a los largo de los años, otros tios muy listos.

 

Despues pueden venir los alines a decir que la gravedad no es igual a 9,8 m/s y los tachariamos de locos, herejes y demas.

marujin
Jue, 04/02/2016 - 23:25
VIVA SATAN
gatdot3d
Jue, 04/02/2016 - 17:11

Nednaked, el Mar, 15/04/2014 - 15:59, dijo:

la religión hacen hab hecho más cosas malas que buenas. sacrificios , humillaciones, muerte , robo de dinero, tortura , condenacion a muerte..... y se va ajustando con los tiempos no por que ellos quieran sino por que las conficiones de la épica lo exigían , sin más recuerdo cuando mi profe de religión decía que hubo una epoca en la que se decía que las mujeres no tenían alma ......en fin otra cosa seque divulgar religión no pasa nada pero convencer a la gente de que todo es mentira y se te tiran al cuello en muchos sitios ......en fin

 

NO, por esa regla de 3 la tecnologia y la ciencia ha hecho cosas peores, bombas atomicas, armas de todo tipo, control total de la poblacion mediante tecnologia de redes, contaminación, etc... ya ves cada uno le hecha la culpa a lo que quiere, si quieres echarle la culpa de todo a algo echasela a la fuente del mal, no al medio

 

 

Focusal, el Vie, 01/03/2013 - 14:12, dijo:

La religion, esa tonteria que crea polemicas, guerras y muerte. Y que antes se creen lo que escribio "alguien" (con mucha imaginacion) que lo que ven sus propios ojos y que se demuestra con la ciencia y la investigación.
La religion la secta de los incultos...

 

menudas chorradas hay que leer...los cuchillos tambien matan a gente, prohibamos los cuchillos y los videojuegos violentos vuelven a la gente violenta no te jod*...

 

lo que ven mis propios ojos es una interpretacion de la realidad que puede no ser la misma que otra y lo unico que demuestra la ciencia es que somos unos completos ignorantes, pero encima de ser ignorantes nos creemos que lo sabemos todo pensando que no existe nada mas que lo que tenemos delante del hocico

 

budadeth, el Mar, 15/04/2014 - 17:08, dijo:

y esto ? lo re-postearon? articulo viejo. Las religiones han sido creadas para mantener a raya el pensamiento de los hombres

 

NO, para eso se creó la politica ;)

 

_______________---------------------------__________________----------------------__________________-

 

Y decir A LOS INTOLERANTES QUE QUIEREN DESTRUIR TODAS LAS RELIGIONES Y MANERAS DE PENSAR MENOS la suya "que es la buena" que es la misma forma de pensar de los terroristas radicales islamicos, la cual creen que su forma de pensar es buena y por eso hay que exterminar todas las demas.

 

ANTES de decir ciertas cosas deberian verse en un espejo , por cierto que me parece curioso que la gente estaria encantada si desapareciese la religion, pero en cambio si pasa como en este caso y la eliminan del juego entonces les parece mal, hipocresia le llaman o doble moral.

Betadyne
Jue, 04/02/2016 - 16:55
Parecidamente empezó charlie hebdo y acabó en matanza. Acabara llegando el estado hinduistico y si no al tiempo.

Pd. Creo que se sobreentiende pero por si acaso, /modo irónico off
Fortu
Jue, 04/02/2016 - 16:49

Asco de religiones, todas!

davidrs
Jue, 04/02/2016 - 12:40
SMT tiene "demonios" que representan a toda clase de seres de todas las religiones del mundo, siempre ha sido así y no ha habido ningún problema.
Lord Bilstein
Jue, 04/02/2016 - 12:32

quetzalcube, el Mar, 05/03/2013 - 13:02, dijo:

Por la creencia claro, creer en personas es así. Y no es nada malo. Es más, fijate que ese tipo de creencias son las más importantes de la vida. Mis padres, cuando se casaron, se prometieron amor y ambos creyeron en el otro. Para querer verdaderamente a alguien, amigo, novia o hermano, es necesario creer en él. Y querer es mucho más importante que hacer teoremas.

Por lo de la impresión de Jesús, ahí nadie puede hacer nada, si no te impresiona... Qué le vamos a hacer! Pero no lo compares con Tales de Mileto hombre. Jesús no es filosofía, ni una moral ¡Eso es totalmente ínfimo! Lo esencial que Jesús dijo, y es único de Él, es: "Yo soy el Hijo de Dios", "quien me ve a mi, ve al Padre" y que ha venido para darme el mayor tesoro: poder ir con Él. (la palabra clásica es salvar, para salvarme)

Y un detalle, aunque es totalmente ínfimo comparado con esto, la moral cristian no es la griega en ningún sentido. Jesús no dijo "sed buenos". Dijo "felices los que sufren, los perseguidos, los pobres". En ningún momento, que yo sepa, la moral de ningún griego dijo "qué feliz Socrates por beber cicuta" (aunque si te soy sincero, yo creo que Sócrates sí lo intuyó)

La filosofía está por encima de la religión. por eso los primeros cristianos destruyeron la biblioteca de Alejandría. Y en la ciencia no se "cree", se comprende o no. Y necesitas pruebas, siempre.

Lord Bilstein
Jue, 04/02/2016 - 12:26
la inmadurez humana ofreciendonos dos posturas a la vez: la del que se piensa que por meter símbolos religiosos distorsionados a su gusto, su producto va a parecer más malote y más cool, y la de los que se aferran a la superstición y se molestan por un videojuego que obviamente no van a jugar, y que ofende a unas creencias que no tienen fundamento alguno más allá del folklore. Siglos de retraso social y monos con acceso a una tecnología que no acaban de usar con madurez.
Nalus
Mar, 15/04/2014 - 17:42

Soy ateo, pero siempre me ha molestado la intolerancia que rodea todo este tema, cada quien es libre de tener las creencias que desee y no veo la razón para atacar las religiones o atacar a los ateos. Todos en mi familia son católicos, incluso mi novia es católica, y no tenemos ningún tipo de problema para convivir, ¿Porque necesitan algunos "Creativos" ridiculizar a las religiones para sentir que hacen arte, que hacen algo diferente? jamas lo entenderé


¿Por qué hay que limitar lo que uno puede presentar solo para no ofender a otras personas? Personas que dicho sea de paso, se ofenden por como se las representa en un trabajo totalmente ficticio.


Esa es muy buena pregunta Kon. De hecho esa es LA pregunta. Es mas fueron los romanos los primeros que se lo preguntaron. Desde entonces (ya hace más de 2000 años) la respuesta es "sí, lo limitamos. La libertad de uno acaba donde empieza la del de enfrente". Desde los romanos en todo país occidental, ¡E incluso en la Declaración de Derechos Humanos!, se protege las cosas más queridas: familia, etnia, religión. No podemos burlarnos de esas cosas. No existe "derecho a insultar o bromear". Es algo importante, que está en todo país civilizado. Lamentablemente hoy en día muchos dicen hoy "libertad de expresión" cuando lo que están diciendo es "libertad para burlarme".


¿y qué pasa con la "libertad para burlarse"? :? la gente es demasiado mimada, pues si no les gusta la "burla" miren para otro lado y ya. Caray, que son solo palabras, y no le hacen daño a nadie que tenga un nivel de autoestima normal. A mi me la suda si alguien se burla de mi, más bien le sigo la corriente y busco voltearle la torta. X-D


Lo de la libertad de burlarse es hasta cierto punto comprensible .
Como siempre se a dicho la libertad de cada uno termina justo donde empieza la de la otra persona .

Quiero decir , claro que se debería poder " burlase" de lo que sea , pero hasta cierto punto , porque entonces llegaríamos a los extremos de burlarnos de alguien que acaba de perder un ser querido .

Respecto a la religión , yo soy católico no practicante , soy de los que cree en dios pero no en la iglesia .
Dejando esto de lado , la visión que tengo yo sobre estos temas quizás este un poco influenciada por ser católico .

Pero el hecho es que siempre veo que se da mucha mas manga ancha a ridiculizar , hacer burla o mofa de la religión católica .

Recordemos que paso con aquellos suecos , creo que eran , que realizaron una caricatura del profeta mahoma .

Ami particularmente me da igual , el tema religión en los videojuegos .
Cuando se trata un tema de religión como por ejemplo en Asassins Creed , se trata , por llamarlo de alguna manera , con una profesionalidad y gran cuidado .
Recordemos que en la serie asasins creed tienes que llegar a matar a un Papa , y yo lo jugué y no me escandalice ni me sentí ofendido , porque entendí , que todo esto venia por guion , no era solo un acto por crear polémica de la nada .

la religión hacen hab hecho más cosas malas que buenas. sacrificios , humillaciones, muerte , robo de dinero, tortura , condenacion a muerte..... y se va ajustando con los tiempos no por que ellos quieran sino por que las conficiones de la épica lo exigían , sin más recuerdo cuando mi profe de religión decía que hubo una epoca en la que se decía que las mujeres no tenían alma ......en fin otra cosa seque divulgar religión no pasa nada pero convencer a la gente de que todo es mentira y se te tiran al cuello en muchos sitios ......en fin


Hombre hoy por hoy , la mujer en muchas religiones sigue siendo humillada y se sigue matando , por cuestiones bastante estúpidas ... Con lo cual quizás habría que reconocer que aunque sea muyyyyy y repito y remarco el muyyy levemente la religión católica haya evolucionado algo .

Y dicho esto me despido .....

Por cierto , creo que muchos deberíais replantearos vuestros comentarios , ya que el tema trata sobre la religión en los videojuegos , no de discusiones teológicas y sociales .
He leído varios post , en los que se atacan a las religiones y no se habla en ningún momento de videojuegos ni se les alude minimamente , con lo cual , desde mi punto de vista creo que se esta desviando el tema de lo que verdaderamente importa , la religión el nos videojuegos y su utilización .

Si alguno piensa contestarme con , si no quiero , que no los lea , les dire que esto es una pagina de videojuegos y que para discusiones mas serias sobre los aspectos fundamentales de la vida hay otros sitios .

Saludos
budadeth
Mar, 15/04/2014 - 17:08
y esto ? lo re-postearon? articulo viejo. Las religiones han sido creadas para mantener a raya el pensamiento de los hombres
Nednaked
Mar, 15/04/2014 - 15:59
la religión hacen hab hecho más cosas malas que buenas. sacrificios , humillaciones, muerte , robo de dinero, tortura , condenacion a muerte..... y se va ajustando con los tiempos no por que ellos quieran sino por que las conficiones de la épica lo exigían , sin más recuerdo cuando mi profe de religión decía que hubo una epoca en la que se decía que las mujeres no tenían alma ......en fin otra cosa seque divulgar religión no pasa nada pero convencer a la gente de que todo es mentira y se te tiran al cuello en muchos sitios ......en fin
AndreJensen
Mié, 06/03/2013 - 22:48
Que esto influya en los videojuegos es increíble, y más que se tengan que cambiar personajes por ello.
quetzalcube
Mar, 05/03/2013 - 13:02

Solo una aclaración, no se "cree en la ciencia" de la misma manera que un musulmán confía en Mahoma o un budista en Budha. Cuando uno "cree" en la ciencia, la confianza se sustenta en que en el momento en que uno quiera puede tener acceso a la evidencia que sostiene los postulados científicos. Las pruebas están ahí, a la vista de todos. Las creencias de la religión no tienen esta ventaja, no existe la más mínima evidencia de la existencia de una deidad benévola.

Pues hombre, a mi Jesús no me impresiona la verdad :-o , no dijo nada nuevo, varios dijeron las mismas cosas bonitas y con la ventaja de no apelar a amigos invisibles (ejemplo: Tales de Mileto).

Eso de que lo siguieron pescadores, niños, campesinos y prostitutas no le añade un ápice de verdad, siempre ha habido gente dispuesta a seguir a locos. No digo que Jesús necesariamente lo fuera, pero el hecho de que haya gente que lo haya seguido no le añade ningún valor significativo. Hay gente para todo en este planeta.


Por la creencia claro, creer en personas es así. Y no es nada malo. Es más, fijate que ese tipo de creencias son las más importantes de la vida. Mis padres, cuando se casaron, se prometieron amor y ambos creyeron en el otro. Para querer verdaderamente a alguien, amigo, novia o hermano, es necesario creer en él. Y querer es mucho más importante que hacer teoremas.

Por lo de la impresión de Jesús, ahí nadie puede hacer nada, si no te impresiona... Qué le vamos a hacer! Pero no lo compares con Tales de Mileto hombre. Jesús no es filosofía, ni una moral ¡Eso es totalmente ínfimo! Lo esencial que Jesús dijo, y es único de Él, es: "Yo soy el Hijo de Dios", "quien me ve a mi, ve al Padre" y que ha venido para darme el mayor tesoro: poder ir con Él. (la palabra clásica es salvar, para salvarme)

Y un detalle, aunque es totalmente ínfimo comparado con esto, la moral cristian no es la griega en ningún sentido. Jesús no dijo "sed buenos". Dijo "felices los que sufren, los perseguidos, los pobres". En ningún momento, que yo sepa, la moral de ningún griego dijo "qué feliz Socrates por beber cicuta" (aunque si te soy sincero, yo creo que Sócrates sí lo intuyó)
Jluffy
Mar, 05/03/2013 - 01:34
Estaría bien que en el pegi ponga además de la edad y lo de violencia y sexo etc.. Lo de la religión y ofensas y ya que cada uno decida....Y así nos ahorramos tanta monserga y opiniones laaaaarrrgas como las que hay por el foro...distintas opiniones es normal, cómpralo o no lo compres es tu decisión.
duhmzdaih
Mar, 05/03/2013 - 00:56


Yo no diría que una persona cultivada debe estar alejada de esas cosas, más bien diría que al estar cultivada sabe más acerca de esas cosas y por eso mismo es más crítico con ellas.

Yo me atrevería a decir que siendo ateo se más de cristianismo que la mayoría de los que se llaman a si mismos cristianos. La mayoría no tiene ni idea de los evangelios apócrifos, o tampoco tienen idea de cosas como los antipapas, la querella de las investiduras o la Cruz de Majencio.


Créeme duhzmdai cuando te digo que no dudo ni por un momento de que sea así: tendrás más cultura que muchos (y que yo!) pero nunca olvides esto:

"Te doy gracias, Padre, porque has escondido estas cosas a los sabios y entendidos, y las has revelado a la gente sencilla" (Mt 11, 25)

Al menos a mi, tantos pequeños detalles fueron muchas veces obstáculo que no me dejaba ver lo esencial. A Jesús lo reconocieron y siguieron pescadores, niños, campesinos y prostitutas. Los reyes y eruditos, sin embargo, les costaba más (aunque también los había que lo siguieron :)


Pues hombre, a mi Jesús no me impresiona la verdad :-o , no dijo nada nuevo, varios dijeron las mismas cosas bonitas y con la ventaja de no apelar a amigos invisibles (ejemplo: Tales de Mileto).

Eso de que lo siguieron pescadores, niños, campesinos y prostitutas no le añade un ápice de verdad, siempre ha habido gente dispuesta a seguir a locos. No digo que Jesús necesariamente lo fuera, pero el hecho de que haya gente que lo haya seguido no le añade ningún valor significativo. Hay gente para todo en este planeta.
duhmzdaih
Mar, 05/03/2013 - 00:53


"Por otro lado, se han demostrado científicamente muchos milagros, respaldando como tú dices la creencia en la biblia"

¿Si? ¿qué milagros? ¿qué una mancha de humedad en una pared si es la cara de la virgen?

No se han demostrado científicamente milagros, absolutamente ninguno, lo más cercano es "asumir" que ciertas cosas que no pueden explicarse completamente por medio de la ciencia son "milagros", y eso es una arbitrariedad.

Por ejemplo, los supuestos "milagros" en los que se basan para canonizar a algunos. Las curaciones "milagrosas".

Existe una enfermedad cualquiera, y alguien se cura muy rápidamente contra todo pronóstico. ¿Eso es un milagro?
NO. ¿Por qué? porque en ninguna parte dice que uno no pueda nunca jamás curarse rápidamente de una enfermedad determinada, una cosa es que no sea probable, otra muy distinta que sea imposible, y aún cuando sea imposible:

Asociamos "milagro" con lo "sobrenatural", o sea, lo que va más allá de las "leyes naturales".

Pero resulta que lo "sobrenatural" NO EXISTE, Y ES UN CONCEPTO ARROGANTE.

No entendemos a plenitud la naturaleza (de hecho nunca lo conseguiremos por limitaciones fisiológicas), ¿y vamos a atrevernos a hablar de cosas "sobrenaturales"? ¿No entendemos completamente las "leyes de la naturaleza" y vamos a ponernos a hablar de lo que "va más allá de ellas"?

Por ende, conceptualmente hablando, NO EXISTE LO SOBRENATURAL, NO EXISTEN LOS MILAGROS. Existen cosas que no podemos explicar, que tal vez en el futuro podamos explicar, o tal vez nunca, pero aún en este caso, eso no significa que necesariamente pruebe la creencia personal del observador de dicha situación.

Lo típico es (y de hecho sucede hasta con médicos, cosa vergonzosa), que fulanito tiene por ejemplo, cáncer en algún órgano. Y se cura muy rápido contra todo pronóstico, después resulta que fulanito le estaba rezando a la virgen de Chiquinquirá y "asume", DECIDE CREER que su curación se debe a dicho rezo, una falacia de correlación en toda regla. Igualito que el campesino heleno de la Grecia Clásica que atribuye sus buenas cosechas a la
ejecución juiciosa de los ritos a la diosa Deméter.

"La ciencia se ha rendido a muchos milagros"

¿A cuáles? esto es una soberana mentira. Si la ciencia se hubiera rendido a "muchos milagros" esto sería de conocimiento general y estaría tan aceptado como la ley de la gravedad o la teoría de la evolución. Si la ciencia se rinde a algo, es porque está apoyado por evidencia, y si algo está apoyado por evidencia, eso no lo puede tapar nadie. A ver, cuéntame que "milagros" han hecho "rendirse a la ciencia", hazme reír un rato.

"que el que no quiere creer no creerá bajo ningún concepto, aunque las pruebas le salgan por las orejas"

Esto es mentira, la evidencia no se puede omitir. Otra cosa es que las "pruebas" sean discutibles. Vamos, te invito a que me cuentes que milagros han sido comprobados.

"En fin, están los creyente en que hay algo, y los creyentes de que no hay nada. Creyentes al fin y al cabo."

No, la carga de la demostración de algo cae en el que afirma su existencia, no en el que la niega, por tanto no es igual el creyente al no-creyente. No creer en algo NO ES CREER, eso es un oxymoron. De hecho se trata de una tautología evidente en el lenguaje, tu frase suena terriblemente ingenua.

"Pero si Dios existe, y blasfemas y niegas a Dios, irás al infierno, que es peor que lo anterior..."

¿O sea qué hay que rezar por si las moscas? personalmente esto me parece patético, yo no voy a creer "por si las moscas", no señor, si dios supuestamente
es benévolo, pues entenderá porque no creí en el, de hecho sería SU VOLUNTAD que yo no creyera, y si resulta que dios es un tirano caprichoso que va a castigar al que no haya creído en el aunque así haya sido SU VOLUNTAD (ya que es omnipotente), pues me importa un carajo, que me mande a los infiernos, que primero está mi integridad moral. Y dicho dios me resultaría patético y completamente indigno de respeto.

"Es más prudente creer en Dios, y una mala apuesta ser ateo, pues cierras la única puerta para ser feliz por toda la eternidad..."

Me parece una razón muy triste para creer. Realmente me parece muy triste que haya gente que utilice un argumento como ese para sostener sus creencias.
"Voy a creer porque tal vez resulte ser cierto..." patético.

Macho, hay una forma muy sencilla de tumbar este argumento que das. ¿Y si resulta que la verdadera religión es la nórdica antigua y nos vamos para el Valhalla? ¿y si es una religión dhármica? ...más bien deberías creer en todas las religiones... tu sabes... por si las moscas... no sabes si vas a necesitar monedas para pagarle a Caronte el paso por el río Estigio...


Espero que no moleste que haya borrado las citas anteriores y sólo ponga la última: los post se hacían muy largos! ;)

Quería puntualizar un par de cosas de esta interesante conversación!

- Milagros: creo que ambos debéis notar una cosa, que es un malentendido hipercomún hoy día. Para vosotros dos "milagro=violación de ley física/natural/ciencia". Eso es un error. El concepto actual de "ley física" es del siglo XVI y la palabra "milagro" es de hace más de 2500 años. Cuando hablaban de milagros no podían decir eso porque... Simplemente no existía tal concepto! ;) hasta nuestro retirado Benedicto XVI ha dicho que los milagros no son hechos positivos. No es de eso de lo que se habla cuando se dice "milagro". Son "signos", signos del amor de Dios. Por tanto, grandes milagros son el nacimiento de un niño, el arrepentimiento de un malvado, y mi muy amada Ciencia :)

- Creer en la Ciencia: totalmente cierto! ¿Acaso alguien ha estudiado aquí la termodinámica para saber cómo funciona un coche y que no estallará? ¿Quién sabe por qué un avión no se cae? O ¿Por qué funciona mi móvil? En efecto, la ciencia me asegura que así es, pero creo que nadie aquí ha estudiado todo lo que hace falta para saber por sí mismo que, en efecto, es así: el avión no caerá y al pulsar un botón hablaré con mi madre. Eso es "creer en la Ciencia", me fío de ella. No necesito hacerlo yo, creo, confío en la Ciencia y los científicos que no me han engañado.

La fe, creer, es esencialmente lo mismo. Es confiar. Yo confío en Jesús de Nazaret. En Él está mi confianza. Confío en que no nos mintió, no me engaño. Dijo que es el Hijo de Dios, y yo creo en Él. Yo no lo sé todo, ni lo he visto todo, pero confío. Y mi confianza se cimienta en algo más solido que mi muy férrea confianza en la Ciencia o mi madre, porque toca y nace de lo más íntimo de mi vida, y porque al fin, es en Jesús de Nazaret.

De la misma forma, un musulmán confía en Mahoma, un budista en Budha, etc confiamos. La vida nos va dando certezas parciales, no tan claras como la Ciencia obviamente, pero mucho más profundas e importantes.

:)


Solo una aclaración, no se "cree en la ciencia" de la misma manera que un musulmán confía en Mahoma o un budista en Budha. Cuando uno "cree" en la ciencia, la confianza se sustenta en que en el momento en que uno quiera puede tener acceso a la evidencia que sostiene los postulados científicos. Las pruebas están ahí, a la vista de todos. Las creencias de la religión no tienen esta ventaja, no existe la más mínima evidencia de la existencia de una deidad benévola.

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