Carlem, las normas llegan hasta cierto punto. Si tu norma en un foro/página es: "Al suscribirte en esta página, das el derecho a los creadores de la misma a ir a tu casa a robarte, además, debes cumplir ciegamente sus mandatos, incluso si te mandan tirarte por un puente". Es exagerado, pero demuestra lo que quiero decir, por mucho que tu aceptes esas condiciones, es ILEGAL en primer lugar intentar imponerlas, por lo que son automáticamente inválidas.

issus escribió:

Abuelo_Nemesis escribió: Volvemos a lo mismo de siempre, se intenta aplicar a lo digital las reglas del mundo real, las cuales no proceden. De toda la vida un producto de segunda mano llevaba implícito un mínimo uso, lo cual lo diferenciaba de uno nuevo en algún aspecto (por ejemplo desgaste visible) mientras que en lo digital esto no existe. Una copia digital de un juego siempre va a estar en el mismo estado que uno nuevo, la diferencia es nula, si se permitiera la segunda mano las ventas se reducirían drásticamente porque un montón de gente preferiría esperar y comprarlo "de segunda mano". Otra cosa es los físicos que te obligan a tenerlos asociado a una cuenta, ahí ya no me meto. Quien decide venderlo de forma digital es Valve, tendrá que asumir los problemas derivados de ello, como que la gente prefiera comprarlo de segunda mano. Si no te interesa, no lo vendas digitalmente, pero no puedes coartar las libertades para que algo sea rentable. Un contenido digital sigue estando dentro del mundo real, y debe atenerse a las normas del mundo real, como todos. El argumento que utilizas, a mi juicio, es muy endeble. Saludos

El que decide venderlo de forma digital es Valve, pero... ¿realmente quien es el que decide comprar de forma digital? Ya que hablamos del mundo real y sus normas, te pongo un apartado del acuerdo de suscritor a Steam. El cual tienes que aceptar obligatoriamente para crear una cuenta. Usted tiene derecho a utilizar el software para su propio uso personal, pero no tiene derecho a: vender, conceder derechos de garantía sobre el software ni transferir reproducciones a terceros de ningún modo, ni a alquilar, arrendar u otorgar licencias del software a otros sin el consentimiento previo y por escrito de Valve. Sinceramente, jamás me he parado a leer este tipo de cosas, pero si quieres usar Steam es una de las "normas" que tiene, nos guste o no.

issus escribió:

Abuelo_Nemesis escribió: Volvemos a lo mismo de siempre, se intenta aplicar a lo digital las reglas del mundo real, las cuales no proceden. De toda la vida un producto de segunda mano llevaba implícito un mínimo uso, lo cual lo diferenciaba de uno nuevo en algún aspecto (por ejemplo desgaste visible) mientras que en lo digital esto no existe. Una copia digital de un juego siempre va a estar en el mismo estado que uno nuevo, la diferencia es nula, si se permitiera la segunda mano las ventas se reducirían drásticamente porque un montón de gente preferiría esperar y comprarlo "de segunda mano". Otra cosa es los físicos que te obligan a tenerlos asociado a una cuenta, ahí ya no me meto. Quien decide venderlo de forma digital es Valve, tendrá que asumir los problemas derivados de ello, como que la gente prefiera comprarlo de segunda mano. Si no te interesa, no lo vendas digitalmente, pero no puedes coartar las libertades para que algo sea rentable. Un contenido digital sigue estando dentro del mundo real, y debe atenerse a las normas del mundo real, como todos. El argumento que utilizas, a mi juicio, es muy endeble. Saludos

En el mundo real tambien hay una cosa llamada "contrato". Steam te dice "si quieres mis juegos, no podras venderlos". Nadie te pone una pistola en la cabeza, si no te gusta pues no les compras asi de simple, pero el que lo hace sabe donde se esta metiendo

Alendor escribió:

Los jugadores de PC llevamos casi una decada que practicamente no podemos hacer uso de juegos de segunda mano, la mayoria fisico tienen el tipico codigo de activacion por internet que se adjunta a tu email, o lo registras en Origin, Steam, etc. ¿por que no nos llevamos las manos a la cabeza? Pues precisamente por precios tan competitivos como los que ofrecen en Steam, GOG, etc. Venir quejandose de esto ahora... y encima a Valve, que como dijo otro usuario, es precisamente de las pocas compañias que mas estan haciendo por el consumidor. El dia que dejen de existir las ofertas del 75% y los packs en el formato digital y cueste igual que en fisico le dare la razon a los consumidores (y eso que nunca he vendido juegos), pero mientras que sigan en las distintas plataformas digitales con tantas ofertas, por mi que no pongan la segunda mano. Es mas, si la llegan a poner probablemente no halla tantas ofertas.

Estoy de acuerdo contigo. La carga de permitir la venta de juegos de 2ª mano en Steam sería una carga demasiado pesada para Valve y empezarían a subir los precios de juegos nuevos para intentar cubrir las pérdidas del mercado de segunda mano. Creo que la cosa va a ir más encaminada a que los alemanes se queden sin Steam y no que Steam cambie sus políticas. Pero bueno, ellos sabrán a que clase de inútiles ignorantes están votando... Por cierto, issus, ¿que tiene de real el contenido de un programa? No es algo que puedas percibir con los sentidos ni que se pueda estudiar a nivel científico. Creo que ninguno vemos los unos y ceros corretear por dentro de nuestros ordenadores para dar lugar a un videojuego.

Abuelo_Nemesis escribió:

Volvemos a lo mismo de siempre, se intenta aplicar a lo digital las reglas del mundo real, las cuales no proceden. De toda la vida un producto de segunda mano llevaba implícito un mínimo uso, lo cual lo diferenciaba de uno nuevo en algún aspecto (por ejemplo desgaste visible) mientras que en lo digital esto no existe. Una copia digital de un juego siempre va a estar en el mismo estado que uno nuevo, la diferencia es nula, si se permitiera la segunda mano las ventas se reducirían drásticamente porque un montón de gente preferiría esperar y comprarlo "de segunda mano". Otra cosa es los físicos que te obligan a tenerlos asociado a una cuenta, ahí ya no me meto.

Quien decide venderlo de forma digital es Valve, tendrá que asumir los problemas derivados de ello, como que la gente prefiera comprarlo de segunda mano. Si no te interesa, no lo vendas digitalmente, pero no puedes coartar las libertades para que algo sea rentable. Un contenido digital sigue estando dentro del mundo real, y debe atenerse a las normas del mundo real, como todos. El argumento que utilizas, a mi juicio, es muy endeble. Saludos

Volvemos a lo mismo de siempre, se intenta aplicar a lo digital las reglas del mundo real, las cuales no proceden. De toda la vida un producto de segunda mano llevaba implícito un mínimo uso, lo cual lo diferenciaba de uno nuevo en algún aspecto (por ejemplo desgaste visible) mientras que en lo digital esto no existe. Una copia digital de un juego siempre va a estar en el mismo estado que uno nuevo, la diferencia es nula, si se permitiera la segunda mano las ventas se reducirían drásticamente porque un montón de gente preferiría esperar y comprarlo "de segunda mano". Otra cosa es los físicos que te obligan a tenerlos asociado a una cuenta, ahí ya no me meto.

Siempre que se habla de lo malo de comprar en Steam aprobecho para romper una lanza por páginas como GOG que miman a sus clientes con copias originales sin ningún tipo de DRM. Cuando un distribuidor pone travas a sus clientes en la adquisición derechos de sus juegos se produce una realimentación positiva que termina incentivando el pirateo. Al final el pirata se hace con los juegos sin protecciones de ninguna clase, y el que paga por ellos se jode con juegos con instalaciones y conexiones tocapelotas. Esto lo saben todos, lo entienden casi todos, pero sólo unos pocos, muy pocos, tienen la valentía de ser justos y generosos con la mano que les da de comer.

cercata escribió:

Si esto prospera, sera el final de los ofertones de steam !!! Imaginaos, hoy 75% descuento en tal juego, algunos listillos comprarian miles, y el dia despues del descuento lo pondrian rebajado al 60% ... así que los editores no harian ofertas, si rebajan un juego seria ya definitivo o sino nada.

Es el principal motivo por el cual en Steam no se puede ni "devolver" ni "regalar" ni "prestar" ni "vender" un juego que tu tengas, porque si no, Valve no veria ni 1 euro, y todo el esfuerzo y la gran plataforma Steam que tanto les ha costado crear a Valve se derrumbaria en poco tiempo. La gente es tan misera, que serian capazes de revender un juego que les ha costado 2 euros por 1 euro, en serio? 1 euro? para eso quedatelo hombre, que ni por 1 euro te vas a morir de hambre creo yo... Yo personalmente, despues de casi 10 años usando Steam, NUNCA me he arrepentido de comprar en Steam, y nunca he pensado "hey, solo falta que pudieramos venderlos!" pues no... me alegro de haberlo comprado tan barato, y lo compro para tenerlo siempre, no solo hoy y mañana lo vendo ><, para eso hazte miembro del PSN Plus, y te van dando juegos por la cara, te los pasas y listos a por otro juego... Pero bueno, hablando sobre la noticia en cuestion... esto no va a llegar a ningun sitio, Valve en su eterna sabiduria, te hace firmar un contrato digital (que lo hace antes de que pudas comprar ni 1 solo juego) donde estipula, que no hay devoluciones, no se pueden hacer trueques (puedes pooseer 1 CD-key y venderla o cambiarla, pero no un juego instalado y borrarlo y darselo a otro cuando ya te has hartado a pasartelo 1000 veces..., o si no tambien tienes los regalos), tampoco venderselo a otra persona, tambien en el "contrato" avisan, que no se hacen responsables del contenido de tu cuenta si esta es baneada/robada (tu sabras si cheteas por ahi o si vas diciendo tu pass o peor aun, usas 1 pass para todas tus cuentas... ><) como tampoco se hacen responsables de si todo Steam se va a la mierda y tu te quedas sin tus juegos... Este punto me recuerda... acaso a mi me han regalado las peliculas en DVD que YO tenia COMRPADAS en VHS???? pues no... entonces porque DIGITALMENTE ha de ser diferente? (de hecho lo es, es muchisimo mejor para los usuarios) como ya he dicho, Valve tiene el culo cubierto antes esta absurdez de noticia, ni se les puede ni se les va a ahacer responsables de que no se que niñato aleman quiere vender un juego cuando desde el minuto 1 antes de comprar ningun titulo explican muy clarito que no puedes hacerlo, lo has firmado, lo has aceptado, ahora no me vengas diciendo tonterias.

Si esto prospera, sera el final de los ofertones de steam !!! Imaginaos, hoy 75% descuento en tal juego, algunos listillos comprarian miles, y el dia despues del descuento lo pondrian rebajado al 60% ... así que los editores no harian ofertas, si rebajan un juego seria ya definitivo o sino nada.

La OCU demanda a Valve porque no tienen cojones a demandar a las grandes. Pocas cosas se le pueden achacar a steam y a valve, son los que mas han hecho por el mundillo del pc en la ultima decada. Tengo 150 juegos comprados en steam y mas del 80% me han costado 10 euros o menos... Como han dicho por ahi, lo ultimo que me preocupa es poder revenderlos o no.

Los jugadores de PC llevamos casi una decada que practicamente no podemos hacer uso de juegos de segunda mano, la mayoria fisico tienen el tipico codigo de activacion por internet que se adjunta a tu email, o lo registras en Origin, Steam, etc. ¿por que no nos llevamos las manos a la cabeza? Pues precisamente por precios tan competitivos como los que ofrecen en Steam, GOG, etc. Venir quejandose de esto ahora... y encima a Valve, que como dijo otro usuario, es precisamente de las pocas compañias que mas estan haciendo por el consumidor. El dia que dejen de existir las ofertas del 75% y los packs en el formato digital y cueste igual que en fisico le dare la razon a los consumidores (y eso que nunca he vendido juegos), pero mientras que sigan en las distintas plataformas digitales con tantas ofertas, por mi que no pongan la segunda mano. Es mas, si la llegan a poner probablemente no halla tantas ofertas.

XD ya de paso que denuncien a electronic arts por la basura inmensa llamada origin que tambien nos obliga a los gamers del mundillo del PCGaming. es algo que no llego a entender.... si yo me dejo 50€ en un juego que encima no esta entero porque siempre vienen las pollas esas llamadas DLC o EXPANSIONES que te lo pintan muy bonito diciendote que mejorara tu experiencia dejuego pero realmente sigues jugando a la misma mierda con la unica diferencia de que has pagado 20 mas por cada DLC para tener mas armas, un cachito de mapa diminuto, dos enemigos mas (RPG), y alomejor unas pocas horas mas de juego y mas pollas y mas culos. no digo que no luchen con la pirateria pero a ver diganme una cosa gente que al fin y al cabo sois vosotros los que mandais... no sale mejor vender el juego entero del tiron por 60€ y luego a los 6 mese rebajarlo a 30 y que las ventas aumenten una barbaridad a causa de la oferta, que vender un juego incompleto a 50 mas 4 o 5 DLC al modico precio de 20 euracos por cada DLC? yo juego al the witcher 2 y la miniexpansion que metieron de 10 gygabytes aparte de dar como 5 horas mas de juego gracias a un aladido adicional a la historia es totalmente gratuito y lo mejor de todo es que el juego vale 25euros en el game!!!!!!!!! y si miramos los call of duty por ejemplo los ves que el modern warfare 1 esta a 30 euracos y es mas viejo que mi abuela!!!!!! enserio..sigo con el tema del que tratamos en esta noticia... si yo compro medio juego ya que no me vendes el juego entero almenos no me lo ligues a una cuenta y me impidas venderlo una vez que me haya aburrido de el por que yo como muchos tenemos juegos que estan criando polvo en las estanterias de nuestra habitación. no seria mas facil poner una opcion como muchisimos juegos han hecho y se llama revocar licencia? (ejemplo Arcania Gothic 4) que almenos nos permite vender el juego despues de haberlo disfrutado durante varios meses y haberlo aborrecido por arriba y por abajo.

Estoy de acuerdo con el tema, pero me parece como mínimo curioso que esto que sucede con todas las plataformas digitales de pc y consolas y solo se esté demandando a Valve, que han hecho mucho más por el consumidor que sony, microsoft y nintendo juntas. Y repito, estoy de acuerdo con lo que se demanda, pero ¿por qué no demandan también a origin?

Lo justo y lo legal es que deberian poder venderse o regalarse todos y cada uno de los juegos que uno posea en su cuenta...si llevan a Valve a los tribunales por algo justo como esto, me parece perfecto.

No entiendo a la gente que crítica a los alemanes por esto. Están mirando por el bien del consumidor. ¡NOSOTROS, los CONSUMIDORES! Si nadie dice nada ahora a Steam porque... hacen buenos precios y demás. Dentro de nada, cuando pegue el boom digital en las consolas de siguiente generación, se acabó la segunda mano y se mantendrán los precios físicos. Seguro que luego todo el mundo se queja, pero claro, ya hay precedentes de gente que dijo que no hacía falta la segunda mano digital y... a joderse.

Es que si de puede, mucha gente cambia sus juegos por otros o por pasta....¿Eso que es?....Otra cosa es que tengas que buscar tu a una persona interesada y luego llegar a un acuerdo y que eso no es muy fácil para algunos, pero si se puede comprar y vender segunda mano.

Pues ya puestos pueden denunciar a todo el mercado de juegos de PC, tanto digital como físico, porque salvo en casos muy concretos la segunda mano hace eones que ya no existe en compatibles.

Es vergonzoso, si compras el juego, pues haces con él lo que te dé la santa gana. Esta gente lo que quiere es llevarse ellos el dinero. No les sale rentable competir contra sus propios usuarios.

Pues tan facil como no comprar en Steam si te apetece ir vendiendo tus juegos. Steam a cambio te ofrece grandes ofertas para adquirir juegos, y te llegas a ahorrar lo mismo o mas que comprando un juego y luego vendiendolo, y encima lo conservas.

No estoy seguro del todo, pero hacer transferencia por Steam no debe de ser tan sencillo. Puede que teman que algún usuario de Steam "copie" el juego y lo venda. Je, no me imagino ver una ventana de mensaje de Steam solicitando que "desinstalemos" el juego si queremos vendérselo al otro usuario. De todas formas los juegos ya de por sí son barato, y además se pueden compartir por cuenta , así que no veo motivo de queja.