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CD Projekt: Las misiones de Skyrim son "genéricas" PC

The Witcher 3 contará con un mapa abierto un 20% mayor que el del RPG de Bethesda TESV: Skyrim, el cual consideran en CD Project como un juego con misiones "genéricas" y personajes "no muy buenos".

"Las lecciones que hemos aprendido de Skyrim es que necesitas preocuparte por la inmersión en el juego todo el tiempo", afirma Konrad Tomaskiewicz, director de The Witcher 3. "No puedes mostrar que tienes soluciones o elementos de ingeniería genéricos en el juego".

El creativo añade que en Skyrim "podías realizar la misma misión unas cuantas veces y cada vez la NPC no te avisaba de que la habías realizado para él anteriormente. Para lograr esta inmersión, cada Quest necesita ser diseñada de esta forma para que la NPC reaccione hacia lo que tú estás haciendo".

CD Projekt RED tampoco valora bien los personajes del aclamado RPG de Bethesda: "Intenté recordar cinco personajes de Skyrim y nombrarlos de memoria, y no puedo, ya que su arco argumental es muy genérico y explorar el mundo es divertido, pero [el estudio] no lo condujo bien".

"A todos les gusta los juegos de mundo abierto", señala Tomaskiewicz, citando títulos como Fallout: New Vegas y Assassin's Creed III hablando del hecho de realizar The Witcher 3 como un sandbox.

The Elder Scrolls V: Skyrim - Dragonborn (360) Captura de pantalla

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Maximum Vegetto
Mar, 05/03/2013 - 20:54
Ashgar escribió:
Me pareceria cojonudisimo que the witcher 3 acabase en un sandbox y que pulieran el sistema de combates ; pero bastardos inconscientes un juego del calibre de skyrim no es para reirse de el ; un juego que da tanta libertad de accion , es la esencia pura del rol , no tiene rival , me gusta mucho fallout 3 pero elder scrolls esta en la cima de la piramide y skyrim jamas se puede despreciar ; es cierto que tiene tantos fallos como millones de copias vendidas pero se van arreglando y va a mejor , para mi no hay otro igual y es una joyisima le pese a quien le pese y punto. Por cierto aqui huele que apesta a ENVIDIA pura y dura , a ver si te cojo en la calle CD Project
Lo mismo digo, te recomiendo otra saga de calidad altísima, S.T.A.L.K.E.R., está sólo en PC pero es una auténtica joya, ;)
Ashgar
Mar, 05/03/2013 - 20:34
Me pareceria cojonudisimo que the witcher 3 acabase en un sandbox y que pulieran el sistema de combates ; pero bastardos inconscientes un juego del calibre de skyrim no es para reirse de el ; un juego que da tanta libertad de accion , es la esencia pura del rol , no tiene rival , me gusta mucho fallout 3 pero elder scrolls esta en la cima de la piramide y skyrim jamas se puede despreciar ; es cierto que tiene tantos fallos como millones de copias vendidas pero se van arreglando y va a mejor , para mi no hay otro igual y es una joyisima le pese a quien le pese y punto. Por cierto aqui huele que apesta a ENVIDIA pura y dura , a ver si te cojo en la calle CD Project
Maximum Vegetto
Sáb, 02/03/2013 - 14:39
jaimiting escribió:
Empiezan con mal pie su proyecto despreciando a uno de los mejores juegos de todos los tiempos. Y que quieres que te diga, estoy intentando seguir con el primer The Witcher y me parece infumable en todos los sentidos, estoy por pasar directamente al segundo. Se quejan de que Skyrim tiene personajes genericos, cosa que no es cierta, y la historia del primero es de los mas insulso y repetitivo que he visto nunca. Muy bueno tiene que ser lo que tengan que sacar para darse estos aires de grandeza y despreciar a los demas.
Y tanto, de hecho me decepciona MUCHÍSIMO estas declaraciones. Voy a nombrar dos personajes de Fallout 3 y Skyrim que me marcaron: Bittercup y Mirabelle. PD: No es que esté de acuerdo sobre la crítica del The Witcher original porque no lo he probado, que quede claro.
Reiaresnd
Sáb, 02/03/2013 - 13:54
duhmzdaih escribió:
Anardil escribió:
duhmzdaih escribió:
¿Por qué no se puede esperar eso? pues porque no hay consola que lo mueva, ni siquiera habría un PC que moviera un juego con tal nivel de profundidad. Aparte de que el desarrollo tardaría muchísimos años y sería algo muy costoso. Por algo existen los géneros macho, porque hay distintas propuestas con distintos enfoques. Igual que en literatura, en cine y en música. En TODOS LOS JUEGOS que tocan varios géneros cada vertiente específica es obviamente menos profunda que un juego que se concentra en ella particularmente. O sea que, si vamos a criticar a Skyrim, entonces critiquemos a TODOS LOS JUEGOS QUE COMPARTEN ESTA VISIÓN INCLUSIVA DE VARIOS GÉNEROS: La saga Deus Ex Vampire The Masquerade: Bloodlines La saga Mass Effect Dishonored La saga System Shock La saga Metal Gear Solid Una cosa es intentar dar lo mejor de cada cosa y otra muy distinta esperar que por ejemplo un juego que entre mil alternativas, ofrezca el sigilo, esté obligado a presentarlo con el mismo nivel de profundidad y desarrollo que un juego que solo se concentra en el sigilo.
Y ya se les critica. Mass Effect 2 es mucho más tiros que roleo, por poner un ejemplo. Si buscas las críticas seguro que ninguno de los que has puesto se escapa de críticas. Que ningún juego es perfecto y parece que te joda que es critique a Skyrim por cosas que podrían mejorarse.
"Mass Effect 2 es mucho más tiros que roleo," ¿Quién está diciendo que no? a mi esta saga me importa un carajo, pero es un ejemplo de juegos que abarcan varios géneros y que de esa manera deben juzgarse. Hay gente a la que le gustan los tiros con par cosas de roleo, por tanto este juego es para ellos. "Si buscas las críticas seguro que ninguno de los que has puesto se escapa de críticas" Si, pero las críticas válidas no se refieren a cosas que el juego no pretende ni ofrece. A Vampire se le critican los mil bugs, pero nadie va a decir que es malo porque su vertiente de sigilo no tiene la profundidad de un Splinter Cell. A Deus Ex se le podrá criticar que solo tiene una animación para las muertes, pero no se le puede criticar que no haya sido un portento gráfico, con todo lo que tiene que mover y viniendo de donde viene. A Dishonored yo soy el primero en darle palos, porque no me parece ninguna obra maestra y me parece un juego muy casualizado, pero mis críticas van a la jugabilidad dentro del contexto que ofrece, yo no voy a decir "Dishonored es malo porque Corvo con su espadita no puede hacer los combos que puede hacer Dante en Devil May Cry". A la saga System Shock se le puede criticar, en el segundo título, que las armas son demasiado frágiles, pero no se puede decir: "SS2 es malo porque los mutantes y zombies a los que les disparas no tienen la IA de los Replica del F.E.A.R.). A la saga Metal Gear Solid se le puede criticar por ejemplo que la historia del 4 es una mierda, pero no se puede hacer una crítica tipo: "La saga Metal Gear Solid es pésima en sigilo porque hay jefes a los que debes vencer en confrontación directa y esto no es de juego de sigilo". " parece que te joda que es critique a Skyrim por cosas que podrían mejorarse." Pues no me jode muchacho, claro que puede mejorarse, pero lo que digo es que muchas críticas son absurdas porque piden cosas que el juego no ofrece, y además muchas veces consisten en pedir cosas que necesariamente van a significar el recorte en otro lado. Como el primer ejemplo, que no hay batallas realistas en la guerra civil. Bueno, entonces para que eso lo pueda mover una consola sin quitarle nada de lo demás, tienes que rebajar (y bastante) la calidad gráfica, y ahí todo el mundo salta: "aaaah ¿pero por qué Skyrim tiene unos gráficos tan mierdosos?", bueno, no le rebajes a los gráficos, pero para poder mostrar tus batallas realistas, entonces haz un mundo más pequeño con menos personajes y facciones, ahí todo el mundo salta: "aaaah, ¿pero por qué Skyrim es tan pequeño y tiene tan poca gente?". Bueno, no le rebajes a la calidad gráfica, no quites personajes y facciones, no reduzcas el mundo, entonces haz un juego que demande tanto técnicamente que solo los que tengan un super PC puedan jugarlo, ahí todo mundo salta: "aaaah, ¿pero por qué no piensan en los jugadores de consola y los que tenemos tostadoras como PC?" CLARO QUE SKYRIM TIENE COSAS QUE PUEDEN MEJORARSE, y antes de asumir que yo no le encuentro ningún defecto deberías preguntarme. Y mis críticas van encaminadas a aquello que podría haberse hecho sin recortar nada más, o sin salirse de lo que ofrece el juego. Por ejemplo, a mi no me molestan los gráficos de la versión original en PC, pero desde el principio me parecieron HORRIBLES las caras, tan feas, que en su contraste con el resto del mundo, se veían más feas todavía. Si le van a bajar al resto, bien, pero yo pienso que debe haber una uniformidad en la calidad gráfica, porque en caso contrario, lo que es feo se va a ver más feo todavía. Otra cosa, ahora de diseño, el atajo conveniente que te lleva del final de la cueva hasta el principio, puede tener sentido en dos o tres de ellas, ¿pero en mil? ¿en prácticamente todas? es algo completamente forzado y es obvia la intención de evitar que el pobrecito jugador casual se puede aburrir si le toca devolverse hasta el principio de la caverna para poder salir. Otra: el jefe final de la trama principal es ridículamente fácil para ser un combate con tanta anticipación. Ya el mensaje está muy largo, pero si quieres puedo exponerte más defectos que encuentro en Skyrim, perfectamente fundamentados. Tu dime guapo :*
ni yo lo hubiese podido haber dicho mejor XD cualquiera empresa que base su desarrollo de un juego, diciendo vamos a hacer mejor las cosas que X juego, simplemente me parece falta de seriedad...no me vengan a decir que harán el juego super profundo en trama y tamaño tantas veces mas que skyrim con apenas un par de años de desarrollo, por favor...si a Bethesda, que es una empresa 500 veces mas poderosa organizada, con muchísima mas experiencia en el rpg y con mayor presupuesto le costo 6 años lanzar skyrim, (que ahora todos quieren criticar simplemente porque es lo que es, con sus cosas buenas y malas), no van a venir a decir que ellos haran el mejor rpg de toda la generación con apenas un par de años de desarrollo, ya lo dije mas abajo..este juego the witcher en realidad no se que le vea la gente..porque ya explique mas abajo en otro comentario mi frustración con este titulo.
duhmzdaih
Lun, 25/02/2013 - 14:38
Anardil escribió:
duhmzdaih escribió:
¿Por qué no se puede esperar eso? pues porque no hay consola que lo mueva, ni siquiera habría un PC que moviera un juego con tal nivel de profundidad. Aparte de que el desarrollo tardaría muchísimos años y sería algo muy costoso. Por algo existen los géneros macho, porque hay distintas propuestas con distintos enfoques. Igual que en literatura, en cine y en música. En TODOS LOS JUEGOS que tocan varios géneros cada vertiente específica es obviamente menos profunda que un juego que se concentra en ella particularmente. O sea que, si vamos a criticar a Skyrim, entonces critiquemos a TODOS LOS JUEGOS QUE COMPARTEN ESTA VISIÓN INCLUSIVA DE VARIOS GÉNEROS: La saga Deus Ex Vampire The Masquerade: Bloodlines La saga Mass Effect Dishonored La saga System Shock La saga Metal Gear Solid Una cosa es intentar dar lo mejor de cada cosa y otra muy distinta esperar que por ejemplo un juego que entre mil alternativas, ofrezca el sigilo, esté obligado a presentarlo con el mismo nivel de profundidad y desarrollo que un juego que solo se concentra en el sigilo.
Y ya se les critica. Mass Effect 2 es mucho más tiros que roleo, por poner un ejemplo. Si buscas las críticas seguro que ninguno de los que has puesto se escapa de críticas. Que ningún juego es perfecto y parece que te joda que es critique a Skyrim por cosas que podrían mejorarse.
"Mass Effect 2 es mucho más tiros que roleo," ¿Quién está diciendo que no? a mi esta saga me importa un carajo, pero es un ejemplo de juegos que abarcan varios géneros y que de esa manera deben juzgarse. Hay gente a la que le gustan los tiros con par cosas de roleo, por tanto este juego es para ellos. "Si buscas las críticas seguro que ninguno de los que has puesto se escapa de críticas" Si, pero las críticas válidas no se refieren a cosas que el juego no pretende ni ofrece. A Vampire se le critican los mil bugs, pero nadie va a decir que es malo porque su vertiente de sigilo no tiene la profundidad de un Splinter Cell. A Deus Ex se le podrá criticar que solo tiene una animación para las muertes, pero no se le puede criticar que no haya sido un portento gráfico, con todo lo que tiene que mover y viniendo de donde viene. A Dishonored yo soy el primero en darle palos, porque no me parece ninguna obra maestra y me parece un juego muy casualizado, pero mis críticas van a la jugabilidad dentro del contexto que ofrece, yo no voy a decir "Dishonored es malo porque Corvo con su espadita no puede hacer los combos que puede hacer Dante en Devil May Cry". A la saga System Shock se le puede criticar, en el segundo título, que las armas son demasiado frágiles, pero no se puede decir: "SS2 es malo porque los mutantes y zombies a los que les disparas no tienen la IA de los Replica del F.E.A.R.). A la saga Metal Gear Solid se le puede criticar por ejemplo que la historia del 4 es una mierda, pero no se puede hacer una crítica tipo: "La saga Metal Gear Solid es pésima en sigilo porque hay jefes a los que debes vencer en confrontación directa y esto no es de juego de sigilo". " parece que te joda que es critique a Skyrim por cosas que podrían mejorarse." Pues no me jode muchacho, claro que puede mejorarse, pero lo que digo es que muchas críticas son absurdas porque piden cosas que el juego no ofrece, y además muchas veces consisten en pedir cosas que necesariamente van a significar el recorte en otro lado. Como el primer ejemplo, que no hay batallas realistas en la guerra civil. Bueno, entonces para que eso lo pueda mover una consola sin quitarle nada de lo demás, tienes que rebajar (y bastante) la calidad gráfica, y ahí todo el mundo salta: "aaaah ¿pero por qué Skyrim tiene unos gráficos tan mierdosos?", bueno, no le rebajes a los gráficos, pero para poder mostrar tus batallas realistas, entonces haz un mundo más pequeño con menos personajes y facciones, ahí todo el mundo salta: "aaaah, ¿pero por qué Skyrim es tan pequeño y tiene tan poca gente?". Bueno, no le rebajes a la calidad gráfica, no quites personajes y facciones, no reduzcas el mundo, entonces haz un juego que demande tanto técnicamente que solo los que tengan un super PC puedan jugarlo, ahí todo mundo salta: "aaaah, ¿pero por qué no piensan en los jugadores de consola y los que tenemos tostadoras como PC?" CLARO QUE SKYRIM TIENE COSAS QUE PUEDEN MEJORARSE, y antes de asumir que yo no le encuentro ningún defecto deberías preguntarme. Y mis críticas van encaminadas a aquello que podría haberse hecho sin recortar nada más, o sin salirse de lo que ofrece el juego. Por ejemplo, a mi no me molestan los gráficos de la versión original en PC, pero desde el principio me parecieron HORRIBLES las caras, tan feas, que en su contraste con el resto del mundo, se veían más feas todavía. Si le van a bajar al resto, bien, pero yo pienso que debe haber una uniformidad en la calidad gráfica, porque en caso contrario, lo que es feo se va a ver más feo todavía. Otra cosa, ahora de diseño, el atajo conveniente que te lleva del final de la cueva hasta el principio, puede tener sentido en dos o tres de ellas, ¿pero en mil? ¿en prácticamente todas? es algo completamente forzado y es obvia la intención de evitar que el pobrecito jugador casual se puede aburrir si le toca devolverse hasta el principio de la caverna para poder salir. Otra: el jefe final de la trama principal es ridículamente fácil para ser un combate con tanta anticipación. Ya el mensaje está muy largo, pero si quieres puedo exponerte más defectos que encuentro en Skyrim, perfectamente fundamentados. Tu dime guapo :*
Anardil
Dom, 24/02/2013 - 23:45
duhmzdaih escribió:
¿Por qué no se puede esperar eso? pues porque no hay consola que lo mueva, ni siquiera habría un PC que moviera un juego con tal nivel de profundidad. Aparte de que el desarrollo tardaría muchísimos años y sería algo muy costoso. Por algo existen los géneros macho, porque hay distintas propuestas con distintos enfoques. Igual que en literatura, en cine y en música. En TODOS LOS JUEGOS que tocan varios géneros cada vertiente específica es obviamente menos profunda que un juego que se concentra en ella particularmente. O sea que, si vamos a criticar a Skyrim, entonces critiquemos a TODOS LOS JUEGOS QUE COMPARTEN ESTA VISIÓN INCLUSIVA DE VARIOS GÉNEROS: La saga Deus Ex Vampire The Masquerade: Bloodlines La saga Mass Effect Dishonored La saga System Shock La saga Metal Gear Solid Una cosa es intentar dar lo mejor de cada cosa y otra muy distinta esperar que por ejemplo un juego que entre mil alternativas, ofrezca el sigilo, esté obligado a presentarlo con el mismo nivel de profundidad y desarrollo que un juego que solo se concentra en el sigilo.
Y ya se les critica. Mass Effect 2 es mucho más tiros que roleo, por poner un ejemplo. Si buscas las críticas seguro que ninguno de los que has puesto se escapa de críticas. Que ningún juego es perfecto y parece que te joda que es critique a Skyrim por cosas que podrían mejorarse.
fifofaifer
Dom, 24/02/2013 - 22:50
Eso de intentar llegar al publico exando mierda sobre la competencia es de autenticos canallas. Yo a veces en mi profesión lo sufro y es odioso que haya gente de este tipo. Solo por esto ala se han quedado sin un comprador por listossssss.
duhmzdaih
Dom, 24/02/2013 - 21:55
Anardil escribió:
duhmzdaih escribió:
Anardil escribió:
sephjor escribió:
Woooh, anardill (perdon si no puse cita), yo nunca dije q skyrim tiene influencia oriental, no pongas palabras q no dije, solo que witcher se me hace que raya los excesos, ademas como no lo he jugado a fondo no es un juego que pueda criticar bien, solo fue una referecia. Ademas defiendo skyrim por que a su manera fue un buen juego, no excelente, ni perfecto, pero tiene lo suyo y es entretenido, en su monento fue alabado, y ojala las criticas contructivas le den mejora en proximos numeros, pero tampoco es un asco como muchos dicen.
Jeje, no me refería a que lo hubieras dicho, sino que siempre se ha considerado a los Elder Scrolls como juegos de rol occidentales, en contraposición a la manera oriental de hacerlos (RPG's con batallas por turnos) y me ha parecido que decías que Skyrim no estaba tan "occidentalizado" o no tanto como 'The Witcher', al menos.
Reiaresnd escribió:
...
Creo que te estás perdiendo una de las mejores sagas de rol de los videojuegos. Y ahora no me digas que las misiones de Skyrim te llenan un montón y que simpatizas con todos los personajes... La grandeza de Skyrim recae en que uno mismo se monta sus historias, personaliza el personaje más o menos como quiere (sobre todo en PC) y a patear mundo.
Hijiyo escribió:
Lo curioso de los Elder Scroll, pese a su falta de desarrollo de NPC's, es que tanto su atmósfera como libros y diarios te hacen imaginar muchas cosas. En este caso, el estar pensando ¿qué habrá pasado aquí?, ¿por qué se han asentado estos bandidos aquí?, ¿no va a mear mi edecan en ningún momento?, en mi opinión te mete de lleno en el mundo de Tamriel. Ese tratamiento bastante ajustado de la información que te dan y el vasto mundo que tienes a tu alrededor son los culpables de las mil y una horas que les echo a cada Elder Scroll.
Precisamente, lo que resalto en negrita es una de las cosas que menos sentidos tiene. Ya en Oblivion tenía poco sentido que todas y cada una de las ruinas fueran hostiles y que los fuertes estuvieran ocupados por bandidos, asesinos y ladrones. Pero es que en Skyrim, con una guerra civil en ciernes, pues en lugar de limpiar fuertes para destacar tropas, hay campamentos pésimos de seis soldados. Menuda mierda de Imperio, la verdad. Y malísima la organización de los Capas de la Tormenta, que estando en sus propias tierras, cualquiera diría que saben dónde establecer campamentos y echar a bandidos de ruinas y fuertes... Pues eso, que aunque sea un gran juego, Skyrim tiene cosas a mejorar, sino... ¿de qué tantos mods? Pero eso es bueno, porque en otra entrega nos podrán regalar un juego todavía mejor :)
Pues hombre, lo de los "campamentos de seis soldados" a ver como le haces para mantener todo lo que tiene Skyrim, montar unos combates más realistas en la guerra civil y que eso lo pueda mover una consola. Hay mods que permiten solucionar esto en PC, pero realmente hay unas quejas que son absurdas. Claro que Skyrim es mejorable, pero otra cosa es cuando pedimos algo cuya inclusión necesariamente va a significar el recorte en otro lado. Uno no puede esperar que Skyrim, en la parte de sigilo esté al nivel de un Thief, en la parte de combate cuerpo a cuerpo al nivel de un Dark Souls, en la parte rolera al nivel de un Baldur's Gate, en la parte de cocina al nivel de un MasterCook Deluxe, en la parte social al nivel de un Vampire The Masquerade: Bloodlines... y para terminar, que las batallas de la guerra civil estén al nivel de un Total War.
Y exactamente... ¿por qué no se puede esperar eso? Qué pasa, ¿que si da mucho contenido se libra de intentar dar lo mejor de cada cosa? No lo veo así, la verdad. Y lo de los fuertes va porque tampoco les cuesta demasiado poner algún fuerte en el que no haya que luchar, en el que puedas comerciar o den quests.
¿Por qué no se puede esperar eso? pues porque no hay consola que lo mueva, ni siquiera habría un PC que moviera un juego con tal nivel de profundidad. Aparte de que el desarrollo tardaría muchísimos años y sería algo muy costoso. Por algo existen los géneros macho, porque hay distintas propuestas con distintos enfoques. Igual que en literatura, en cine y en música. En TODOS LOS JUEGOS que tocan varios géneros cada vertiente específica es obviamente menos profunda que un juego que se concentra en ella particularmente. O sea que, si vamos a criticar a Skyrim, entonces critiquemos a TODOS LOS JUEGOS QUE COMPARTEN ESTA VISIÓN INCLUSIVA DE VARIOS GÉNEROS: La saga Deus Ex Vampire The Masquerade: Bloodlines La saga Mass Effect Dishonored La saga System Shock La saga Metal Gear Solid Una cosa es intentar dar lo mejor de cada cosa y otra muy distinta esperar que por ejemplo un juego que entre mil alternativas, ofrezca el sigilo, esté obligado a presentarlo con el mismo nivel de profundidad y desarrollo que un juego que solo se concentra en el sigilo.
duhmzdaih
Dom, 24/02/2013 - 21:48
Anardil escribió:
duhmzdaih escribió:
Anardil escribió:
sephjor escribió:
Yo estoy de acuerdo con uno de arriba, Skyrim no es un juego individualista, la razon es que esta basado en darte a conocer la cultura, historia, sociedad y razas de Tamriel, es muy dificil para un juego asi, darle prioridad o protagonismo a distintos personajes, por que si no nunca acabarian, inclusive nuestro propio personaje es mayormente desconocido para nosotros mismos, dado que solo es un link entre nuestra realidad y skyrim. Ahora, no niego que el juego peca de lineal, y que no es como en morrowind, que si entras a la morag tong ya no puedes entrar al gremio de ladrones, o si apoyas a los telvanni ya no te puedes acercar a los hlauuh o algo asi lol, sin embargo sigue siendo un excelente juego, muy realista si lo ves desde el punto aventurero y nomada, en el cual por sus constantes viajes le impide conocer a fondo a las personas. Y sobre witcher, una vez jugue el uno y se me hizo muy plano, demasiada influencia occidental, pero necesito jugarlo a fondo para poderlo criticar o comparar.
¿Y Skyrim tiene influencia oriental? xD Pero a ver, pongamos el caso de Lidia, la edecán (si no recuerdo mal). Es tu, por ponerlo de alguna manera, tu sirvienta. Pero nunca sabrás su historia, ni su trasfondo ni nada porque no hay opciones de diálogo. En juegos como Dragon Age o Mass Effect puedes conocer más o menos a tus compañeros. Ya no digo que te digan su historia de pe a pa, pero un poco de trasfondo para algunos personajes no estaría nada mal, la verdad. Yo sé que Jaskier o Yarpen Zigrim sí tienen un trasfondo (aunque sea en los libros), pero que se menciona y hace que sientas curiosidad por las aventuras que comentan. En Skyrim, eso se nota y se echa en falta.
Eso no es del todo cierto, si bien a Lidia no se le pone un trasfondo, hay un montón de personajes en Skyrim, miembros de los gremios, etc, que si tienen opciones de diálogo (y bastantes) por medio de los cuales se puede conocerlos. Me sorprende que alguien diga esto porque yo, que gusto de usar todas las opciones de conversación, prácticamente me he pasado horas y horas y horas simplemente hablando y hablando con estos personajes para saber más de ellos y de su contexto. Si la mayoría de los personajes no llegan al nivel de desarrollo de los personajes de un The Witcher, es precisamente porque son demasiados y Skyrim no pretende esto.
Está bien que un personaje con el que te cruzas una vez no tenga trasfondo... pero uno que puede acompañarte durante toda la aventura... si Skyrim no pretende dar profundidad a sus personajes "principales" pues allá ellos.
Pero es que técnicamente un personaje como Lidia no es un "personaje principal". Lidia como tal no tiene la más mínima importancia ni en la trama principal, ni en ninguna trama secundaria. A mi en lo personal me gustaría que, si, lo que tu dices, un personaje que lo puede acompañar a uno durante horas y horas tuviera algo de desarrollo, pero como ya te dije, entiendo las prioridades que manejan en Skyrim, así que este punto en particular no me parece un defecto del juego.
Anardil
Dom, 24/02/2013 - 18:34
duhmzdaih escribió:
Anardil escribió:
sephjor escribió:
Woooh, anardill (perdon si no puse cita), yo nunca dije q skyrim tiene influencia oriental, no pongas palabras q no dije, solo que witcher se me hace que raya los excesos, ademas como no lo he jugado a fondo no es un juego que pueda criticar bien, solo fue una referecia. Ademas defiendo skyrim por que a su manera fue un buen juego, no excelente, ni perfecto, pero tiene lo suyo y es entretenido, en su monento fue alabado, y ojala las criticas contructivas le den mejora en proximos numeros, pero tampoco es un asco como muchos dicen.
Jeje, no me refería a que lo hubieras dicho, sino que siempre se ha considerado a los Elder Scrolls como juegos de rol occidentales, en contraposición a la manera oriental de hacerlos (RPG's con batallas por turnos) y me ha parecido que decías que Skyrim no estaba tan "occidentalizado" o no tanto como 'The Witcher', al menos.
Reiaresnd escribió:
...
Creo que te estás perdiendo una de las mejores sagas de rol de los videojuegos. Y ahora no me digas que las misiones de Skyrim te llenan un montón y que simpatizas con todos los personajes... La grandeza de Skyrim recae en que uno mismo se monta sus historias, personaliza el personaje más o menos como quiere (sobre todo en PC) y a patear mundo.
Hijiyo escribió:
Lo curioso de los Elder Scroll, pese a su falta de desarrollo de NPC's, es que tanto su atmósfera como libros y diarios te hacen imaginar muchas cosas. En este caso, el estar pensando ¿qué habrá pasado aquí?, ¿por qué se han asentado estos bandidos aquí?, ¿no va a mear mi edecan en ningún momento?, en mi opinión te mete de lleno en el mundo de Tamriel. Ese tratamiento bastante ajustado de la información que te dan y el vasto mundo que tienes a tu alrededor son los culpables de las mil y una horas que les echo a cada Elder Scroll.
Precisamente, lo que resalto en negrita es una de las cosas que menos sentidos tiene. Ya en Oblivion tenía poco sentido que todas y cada una de las ruinas fueran hostiles y que los fuertes estuvieran ocupados por bandidos, asesinos y ladrones. Pero es que en Skyrim, con una guerra civil en ciernes, pues en lugar de limpiar fuertes para destacar tropas, hay campamentos pésimos de seis soldados. Menuda mierda de Imperio, la verdad. Y malísima la organización de los Capas de la Tormenta, que estando en sus propias tierras, cualquiera diría que saben dónde establecer campamentos y echar a bandidos de ruinas y fuertes... Pues eso, que aunque sea un gran juego, Skyrim tiene cosas a mejorar, sino... ¿de qué tantos mods? Pero eso es bueno, porque en otra entrega nos podrán regalar un juego todavía mejor :)
Pues hombre, lo de los "campamentos de seis soldados" a ver como le haces para mantener todo lo que tiene Skyrim, montar unos combates más realistas en la guerra civil y que eso lo pueda mover una consola. Hay mods que permiten solucionar esto en PC, pero realmente hay unas quejas que son absurdas. Claro que Skyrim es mejorable, pero otra cosa es cuando pedimos algo cuya inclusión necesariamente va a significar el recorte en otro lado. Uno no puede esperar que Skyrim, en la parte de sigilo esté al nivel de un Thief, en la parte de combate cuerpo a cuerpo al nivel de un Dark Souls, en la parte rolera al nivel de un Baldur's Gate, en la parte de cocina al nivel de un MasterCook Deluxe, en la parte social al nivel de un Vampire The Masquerade: Bloodlines... y para terminar, que las batallas de la guerra civil estén al nivel de un Total War.
Y exactamente... ¿por qué no se puede esperar eso? Qué pasa, ¿que si da mucho contenido se libra de intentar dar lo mejor de cada cosa? No lo veo así, la verdad. Y lo de los fuertes va porque tampoco les cuesta demasiado poner algún fuerte en el que no haya que luchar, en el que puedas comerciar o den quests.
Anardil
Dom, 24/02/2013 - 18:15
duhmzdaih escribió:
Anardil escribió:
sephjor escribió:
Yo estoy de acuerdo con uno de arriba, Skyrim no es un juego individualista, la razon es que esta basado en darte a conocer la cultura, historia, sociedad y razas de Tamriel, es muy dificil para un juego asi, darle prioridad o protagonismo a distintos personajes, por que si no nunca acabarian, inclusive nuestro propio personaje es mayormente desconocido para nosotros mismos, dado que solo es un link entre nuestra realidad y skyrim. Ahora, no niego que el juego peca de lineal, y que no es como en morrowind, que si entras a la morag tong ya no puedes entrar al gremio de ladrones, o si apoyas a los telvanni ya no te puedes acercar a los hlauuh o algo asi lol, sin embargo sigue siendo un excelente juego, muy realista si lo ves desde el punto aventurero y nomada, en el cual por sus constantes viajes le impide conocer a fondo a las personas. Y sobre witcher, una vez jugue el uno y se me hizo muy plano, demasiada influencia occidental, pero necesito jugarlo a fondo para poderlo criticar o comparar.
¿Y Skyrim tiene influencia oriental? xD Pero a ver, pongamos el caso de Lidia, la edecán (si no recuerdo mal). Es tu, por ponerlo de alguna manera, tu sirvienta. Pero nunca sabrás su historia, ni su trasfondo ni nada porque no hay opciones de diálogo. En juegos como Dragon Age o Mass Effect puedes conocer más o menos a tus compañeros. Ya no digo que te digan su historia de pe a pa, pero un poco de trasfondo para algunos personajes no estaría nada mal, la verdad. Yo sé que Jaskier o Yarpen Zigrim sí tienen un trasfondo (aunque sea en los libros), pero que se menciona y hace que sientas curiosidad por las aventuras que comentan. En Skyrim, eso se nota y se echa en falta.
Eso no es del todo cierto, si bien a Lidia no se le pone un trasfondo, hay un montón de personajes en Skyrim, miembros de los gremios, etc, que si tienen opciones de diálogo (y bastantes) por medio de los cuales se puede conocerlos. Me sorprende que alguien diga esto porque yo, que gusto de usar todas las opciones de conversación, prácticamente me he pasado horas y horas y horas simplemente hablando y hablando con estos personajes para saber más de ellos y de su contexto. Si la mayoría de los personajes no llegan al nivel de desarrollo de los personajes de un The Witcher, es precisamente porque son demasiados y Skyrim no pretende esto.
Está bien que un personaje con el que te cruzas una vez no tenga trasfondo... pero uno que puede acompañarte durante toda la aventura... si Skyrim no pretende dar profundidad a sus personajes "principales" pues allá ellos.
duhmzdaih
Dom, 24/02/2013 - 16:02
Anardil escribió:
sephjor escribió:
Woooh, anardill (perdon si no puse cita), yo nunca dije q skyrim tiene influencia oriental, no pongas palabras q no dije, solo que witcher se me hace que raya los excesos, ademas como no lo he jugado a fondo no es un juego que pueda criticar bien, solo fue una referecia. Ademas defiendo skyrim por que a su manera fue un buen juego, no excelente, ni perfecto, pero tiene lo suyo y es entretenido, en su monento fue alabado, y ojala las criticas contructivas le den mejora en proximos numeros, pero tampoco es un asco como muchos dicen.
Jeje, no me refería a que lo hubieras dicho, sino que siempre se ha considerado a los Elder Scrolls como juegos de rol occidentales, en contraposición a la manera oriental de hacerlos (RPG's con batallas por turnos) y me ha parecido que decías que Skyrim no estaba tan "occidentalizado" o no tanto como 'The Witcher', al menos.
Reiaresnd escribió:
...
Creo que te estás perdiendo una de las mejores sagas de rol de los videojuegos. Y ahora no me digas que las misiones de Skyrim te llenan un montón y que simpatizas con todos los personajes... La grandeza de Skyrim recae en que uno mismo se monta sus historias, personaliza el personaje más o menos como quiere (sobre todo en PC) y a patear mundo.
Hijiyo escribió:
Lo curioso de los Elder Scroll, pese a su falta de desarrollo de NPC's, es que tanto su atmósfera como libros y diarios te hacen imaginar muchas cosas. En este caso, el estar pensando ¿qué habrá pasado aquí?, ¿por qué se han asentado estos bandidos aquí?, ¿no va a mear mi edecan en ningún momento?, en mi opinión te mete de lleno en el mundo de Tamriel. Ese tratamiento bastante ajustado de la información que te dan y el vasto mundo que tienes a tu alrededor son los culpables de las mil y una horas que les echo a cada Elder Scroll.
Precisamente, lo que resalto en negrita es una de las cosas que menos sentidos tiene. Ya en Oblivion tenía poco sentido que todas y cada una de las ruinas fueran hostiles y que los fuertes estuvieran ocupados por bandidos, asesinos y ladrones. Pero es que en Skyrim, con una guerra civil en ciernes, pues en lugar de limpiar fuertes para destacar tropas, hay campamentos pésimos de seis soldados. Menuda mierda de Imperio, la verdad. Y malísima la organización de los Capas de la Tormenta, que estando en sus propias tierras, cualquiera diría que saben dónde establecer campamentos y echar a bandidos de ruinas y fuertes... Pues eso, que aunque sea un gran juego, Skyrim tiene cosas a mejorar, sino... ¿de qué tantos mods? Pero eso es bueno, porque en otra entrega nos podrán regalar un juego todavía mejor :)
Pues hombre, lo de los "campamentos de seis soldados" a ver como le haces para mantener todo lo que tiene Skyrim, montar unos combates más realistas en la guerra civil y que eso lo pueda mover una consola. Hay mods que permiten solucionar esto en PC, pero realmente hay unas quejas que son absurdas. Claro que Skyrim es mejorable, pero otra cosa es cuando pedimos algo cuya inclusión necesariamente va a significar el recorte en otro lado. Uno no puede esperar que Skyrim, en la parte de sigilo esté al nivel de un Thief, en la parte de combate cuerpo a cuerpo al nivel de un Dark Souls, en la parte rolera al nivel de un Baldur's Gate, en la parte de cocina al nivel de un MasterCook Deluxe, en la parte social al nivel de un Vampire The Masquerade: Bloodlines... y para terminar, que las batallas de la guerra civil estén al nivel de un Total War.
duhmzdaih
Dom, 24/02/2013 - 15:57
Reiaresnd escribió:
jajaja...esto es simple envidia..me compre el witcher..porque todas las criticas decían que era casi una obra de arte, pues nada mas ver las expresiones planas y la forma RIDICULA de animación del personaje cuando esta en combate (que nadie se fija que ningún ser humano lucharía con ese modo de bamboleo) , fueron suficientes para desinstalarlo, luego de un tiempo decidí probar a comprarme la "y que" versión mejorada de segunda mano..pues para mi sorpresa creo que lo único que mejoraron fue la portada del estuche porque me conseguí con lo mismo: voces planas, personajes inexpresivos (y luego critica a los personajes de skyrim) y animaciones mediocres, que fueron suficientes para guardarlo de nuevo en su estuche y lanzarlo al rincón del olvido, luego salio witcher 2, que me regalaron, pero como vi que va directamente relacionado con el primero entonces no se de que va.. así que no lo jugare... soy seguidor de los Elder Scroll, y si es cierto que Skyrim es el mas facil de la serie, también es el mejor en cuanto a jugabilidad y tecnología, recuerdo que cuando salio todos decían que era una obra suprema (yo pienso eso), pero como ya paso de moda entonces resulta que todos niegan que alguna vez lo jugaron..a mi me parece skyrim una obra maestra, sobre todo, tomando en cuenta la cantidad de fiascos que salen hoy en día
Pues hombre, aún con el problema de las animaciones toscas The Witcher sigue siendo una obra de arte. La historia que tiene y como la maneja la tienen pocos juegos, además de que esos detalles técnicos se le perdonan al no ser un título de una empresa precisamente grande y establecida.
duhmzdaih
Dom, 24/02/2013 - 15:54
necraist escribió:
Para mi Skyrim esta muy limitado con un escaso tipo de misiones y una facilidad insultante, si quieres rol de verdad hay que irse a los antiguos, como por ejemplo Baldur's Gate donde tenias que cuidar lo que hacias, pero no solo con los enemigos y ciudadanos sino tambien con tus propios compañeros.
Skyrim no es un juego de rol.
duhmzdaih
Dom, 24/02/2013 - 15:52
chus04 escribió:
Toda la razón del mundo. Personajes carentes de carisma y misiones totalmente genéricas, unidos a un control brusco (como parece ser tradición en todos los Elders Scroll) y la plaga de bugs de las que hace gala dicha saga. Para mi, personalmente, fue el juego sobrevalorado de 2011. En cambio jugando al The Witcher es toda una delicia: historia, personajes, crafteo, misiones secundarias muy bien llevadas y elaboradas con bastante duración. A pesar de sus fallos técnicos (de los que también peca) me parece mas entretenido que Oblivion o Skyrim. Tengo muchas ganas de jugar al The Witcher 2 (en cuanto acabe el primero) y tener un PC a la altura para mover con soltura el proximo The Wticher 3.
Macho, simplemente no te gusta la saga The Elder Scrolls. Dices que The Witcher es mejor en "historia, personajes, crafteo y misiones secundarias" que Skyrim, y mecionas también a Oblivion. Estás mencionando precisamente (excepto el crafteo, cosa con la que no estoy de acuerdo) las cosas en las que The Witcher se concentra, y que son secundarias en Skyrim. Para darte un ejemplo, es como si yo dijera: "Toda la razón del mundo. Nula personalización del aspecto de Geralt y el mundo es una ratonera. En cambio jugando a Skyrim es una delicia: mundo enorme, puedes cocinar, usar sigilo, crear personajes como te de la gana, mil misiones secundarias...". En ambos casos se trata de presentar un gusto personal como un hecho. En Skyrim hay muchos personajes genéricos, precisamente porque muestra miles. Hay misiones totalmente genéricas, porque hay mil misiones. Si The Witcher tiene mejor historia es porque precisamente se concentra en mostrar una historia de la mejor manera posible, y para eso tiene que ser más lineal. Es como si yo dijera: "La saga Metal Gear Solid es mejor que la saga Splinter Cell porque en la primera hay jefes y en la segunda no", algo totalmente absurdo, puesto que la segunda ni siquiera pretende eso. Que a uno le guste una sobre la otra por esa razón es una cosa, pero no se puede mostrar esto como una comparación objetiva.
duhmzdaih
Dom, 24/02/2013 - 15:46
Anardil escribió:
sephjor escribió:
Yo estoy de acuerdo con uno de arriba, Skyrim no es un juego individualista, la razon es que esta basado en darte a conocer la cultura, historia, sociedad y razas de Tamriel, es muy dificil para un juego asi, darle prioridad o protagonismo a distintos personajes, por que si no nunca acabarian, inclusive nuestro propio personaje es mayormente desconocido para nosotros mismos, dado que solo es un link entre nuestra realidad y skyrim. Ahora, no niego que el juego peca de lineal, y que no es como en morrowind, que si entras a la morag tong ya no puedes entrar al gremio de ladrones, o si apoyas a los telvanni ya no te puedes acercar a los hlauuh o algo asi lol, sin embargo sigue siendo un excelente juego, muy realista si lo ves desde el punto aventurero y nomada, en el cual por sus constantes viajes le impide conocer a fondo a las personas. Y sobre witcher, una vez jugue el uno y se me hizo muy plano, demasiada influencia occidental, pero necesito jugarlo a fondo para poderlo criticar o comparar.
¿Y Skyrim tiene influencia oriental? xD Pero a ver, pongamos el caso de Lidia, la edecán (si no recuerdo mal). Es tu, por ponerlo de alguna manera, tu sirvienta. Pero nunca sabrás su historia, ni su trasfondo ni nada porque no hay opciones de diálogo. En juegos como Dragon Age o Mass Effect puedes conocer más o menos a tus compañeros. Ya no digo que te digan su historia de pe a pa, pero un poco de trasfondo para algunos personajes no estaría nada mal, la verdad. Yo sé que Jaskier o Yarpen Zigrim sí tienen un trasfondo (aunque sea en los libros), pero que se menciona y hace que sientas curiosidad por las aventuras que comentan. En Skyrim, eso se nota y se echa en falta.
Eso no es del todo cierto, si bien a Lidia no se le pone un trasfondo, hay un montón de personajes en Skyrim, miembros de los gremios, etc, que si tienen opciones de diálogo (y bastantes) por medio de los cuales se puede conocerlos. Me sorprende que alguien diga esto porque yo, que gusto de usar todas las opciones de conversación, prácticamente me he pasado horas y horas y horas simplemente hablando y hablando con estos personajes para saber más de ellos y de su contexto. Si la mayoría de los personajes no llegan al nivel de desarrollo de los personajes de un The Witcher, es precisamente porque son demasiados y Skyrim no pretende esto.
duhmzdaih
Dom, 24/02/2013 - 15:41
onikage paria escribió:
Kaamos escribió:
A ver, no les falta razón, pero es que creo que es muy dificil compaginar la libertad de acción con grandes personajes o historias. Sería difícil hasta en una partido de Rol tradicional. Cuanta más libertad de acción, más dificil es prever las diferentes acciones de los jugadores a la misma vez, no es nada fácil hacer una historia increible con unos personajes carismáticos sin encorsetar un poco el juego. Seguro que hay un equilibrio perfecto que nadie a alcanzado, no se si Witcher seria un ejemplo porque no he jugado, pero en cualquier caso cada uno debe elegir lo que prefiere. Libertad para hacer lo que se quiera a cambio de histrias y misiones más genéricas, o historias increibles que necesariamente deben ser contada sobre unos mínimos raíles para que tengan sentido.
He oído rol tradicional? Si lees mi anterior post en el hilo verás que le sigo dando un 10 sobre 10 a skyrim pero eso no es excusa. La primera regla de un creador de trasfondos en el rol tradicional es: si creas un lugar, da por supuesto que los jugadores pueden querer ir, si creas un personaje, da por supuesto que los personajes van a dispararle en la cara. Y la primera regla de un Director de Juego es: los personajes importantes son los que controlan los jugadores, el resto puede haber hecho grandes cosas como trasfondo o pueden gozar de gran poder, pero ello no les libra de una muerte a manos de los jugadores. Los personajes importantes en la historia de la partida son: los personajes del os jugadores, y los PNC's que reaccionen con mayor intensidad (positivamente, o negativamente) a las acciones llevadas por los jugadoes, lo cual hace que se genere historia, la historia única y personalizada de ese grupo de jugadores. Por tanto, sí se puede dejar gran libertad de acción y crear grandes personajes departida como trasfondo o por reacción de los eventos provocados por el jugador. ¿Por qué entonces valoro tan alto a skyrim? porque dudo que esto, con la cantidad de variantes, interruptores y sobretodo, una IA monstruosa a dos niveles, individual y colectiva, se pudiera ver en una potencia de nivel PS360. Espero, que con un poco de suerte, esto deje de ser un sueño en la next gen.
No entiendo porque meten a Skyrim y a rol tradicional en la misma frase. :? Tiene más rol The Witcher, Skyrim es un juego de aventura en mundo abierto con par cosas de rol.
duhmzdaih
Dom, 24/02/2013 - 15:39
Kaamos escribió:
A ver, no les falta razón, pero es que creo que es muy dificil compaginar la libertad de acción con grandes personajes o historias. Sería difícil hasta en una partido de Rol tradicional. Cuanta más libertad de acción, más dificil es prever las diferentes acciones de los jugadores a la misma vez, no es nada fácil hacer una historia increible con unos personajes carismáticos sin encorsetar un poco el juego. Seguro que hay un equilibrio perfecto que nadie a alcanzado, no se si Witcher seria un ejemplo porque no he jugado, pero en cualquier caso cada uno debe elegir lo que prefiere. Libertad para hacer lo que se quiera a cambio de histrias y misiones más genéricas, o historias increibles que necesariamente deben ser contada sobre unos mínimos raíles para que tengan sentido.
Ese equilibrio ni se ha alcanzado ni se alcanzará, puesto que necesariamente los juegos van a privilegiar unos aspectos sobre otros, por algo existen los géneros. Yo conozco The Witcher, y te puedo decir que para mostrar la buena historia que tiene y los buenos personajes que tiene, precisamente es mucho más lineal y limitado que Skyrim. Lo cual no está mal en si, simplemente se trata de juzgar a un juego por lo que ofrece, no por lo que no ofrece. A mi me encantan ambos.
duhmzdaih
Dom, 24/02/2013 - 15:36
isanvicente escribió:
Uno de los problemas mayores que siempre he visto en general en la gente es ese cabreo si les criticas aunque sea de manera constructiva, lo que hace Tomaskiewicz, es hacer una critica constructiva no destructiva, no dice que skyrim sea malo, que tiene algunos fallos y estoy totalmente de acuerdo me encanto Skyrim pero se me ha olvidado de que iba casi, en cambio de witcher me acuerdo de la trama principal
"en cambio de witcher me acuerdo de la trama principal" ¿Cuántas misiones haces en The Witcher? ¿cuántas misiones haces simultáneamente? Si te acuerdas más es porque son MENOS MISIONES, y porque LA TRAMA PRINCIPAL es más importante para este juego que en Skyrim. Por algo SE LLAMA THE WITCHER, mientras que Skyrim no se llama The Dragonborn, se llama Skyrim. En uno lo importante es la historia del brujo Geralt, en otro lo importante es Skyrim, ese lugar y lo que puedes hacer en el.
duhmzdaih
Dom, 24/02/2013 - 15:34
increpeitor escribió:
Pues esque estan desaprovechados: Aela tiene un grandisimo mod que le da un trasfondo personal (hecho por un fan). de Ulfric, deberian haber hecho algo con el, porque en la embaja thalmor encuentras un dossier sobre el muy peculiar. Tulio no es mas que un general que te manda hacer recados,... Muy pocos personajes hay en skyrim como para hacerse remarcable. en gta todos nos acordamos de Lance Vance, o de Reyes en RdR. Martin Septim y Jaufrey en oblivion. Fallout 3... pues el sherif de megaton, pero porque parece un vaquero. Bethesda deberia dar mas personalidad a sus personajes, algo que haga que asocies el nombre de algun NPC con el juego.
Hay que escoger, ¿mil personajes para mostrar un mundo grande y vivo o diez personajes bien desarrollados? es lo mismo que sucede en las películas. ¿Qué es lo que quieres mostrar? si en Skyrim se concentran en desarrollar personajes al nivel de los personajes de The Witcher, la queja sería entonces que ahora aparecen pocos personajes, el juego es lineal y el mundo es pequeño. Hay que entender que más allá de los aspectos comunes, los juegos ofrecen cosas diferentes.
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